Já que vamos keepar...

[Brenke#3]

Bosh, sem mais.

nicolau fazendo escola

chamar de soft eh o argumento pra tudo

Fato, é que nem bullying

[tomasrm]

galera, pra q tanta discussao sobre cap pra um negocio q vcs nem sabem se eh viavel?

vcs estao elaborando um monte de teorias e modelos sem nem saber se o negocio vai ser oficializado mesmo


outra coisa, essa mais importante, eu queria uma definição sobre se isso vai acontecer ou naum. não quero jogar a liga se tiver cap. entao, se vcs forem implementar isso mesmo, eu queria que já fosse definido antes da temporada começar, pq naum quero perder tempo planejando e montando meu time pra chegar na outra temporada e inventarem cap nela.

caso seja decidido q vá ter cap, medida q eu acredito q vai ferrar totalmente a dinamica da liga, q seja decidido antes. ai quem quiser jogar joga e quem naum quiser segue outro rumo.

Claro que sabemos, se for bem feito, pode ser implatado, se for sobre o sistema a SL deve adora cap no sistema...

E sinceramente, apesar de achar meio PCBtisse essa de "se não for da maneira que eu quero eu não jogo", respeito porque não vou obrigar o cara a jogar né. Mas na próxima temporada o cearah vai e fala que só joga se tiver cap, e aí? escolhemos entre vc e ele é?

Muito provavelmente não vai rodar o cap agora, apesar de eu preferir o quanto antes, e não, não da para saber quando ele será implatado ou mesmo se ele vai ser implatado de fato.

De qualquer forma, acredito que vc ta partindo de um pressuposto muito errado! Cap não ferrará a dinamica da liga, na verdade a tendência de uma liga keeper é a dissiparidade dos times no longo prazo (a la SL), e se isso se confirmar, isso que pode ferrar a dinamica da liga. Existem duas maneiras de não deixar isso acontecer. Keeper com prazo de reboot (que acho que ninguém quer), e o Cap. A limitação que o CAP impões as trocas é muito menor que o o aumento da dinâmica dos FA. A presença e dinâmica do jogo e fica muito mais legal acrescentando o período de contratações de FA. As negociações podem inclusive aumentar visando esse período.

Mas enfim, é uma opinião sua né!

[Eduardo_BH]

galera, pra q tanta discussao sobre cap pra um negocio q vcs nem sabem se eh viavel?

vcs estao elaborando um monte de teorias e modelos sem nem saber se o negocio vai ser oficializado mesmo


outra coisa, essa mais importante, eu queria uma definição sobre se isso vai acontecer ou naum. não quero jogar a liga se tiver cap. entao, se vcs forem implementar isso mesmo, eu queria que já fosse definido antes da temporada começar, pq naum quero perder tempo planejando e montando meu time pra chegar na outra temporada e inventarem cap nela.

caso seja decidido q vá ter cap, medida q eu acredito q vai ferrar totalmente a dinamica da liga, q seja decidido antes. ai quem quiser jogar joga e quem naum quiser segue outro rumo.

Claro que sabemos, se for bem feito, pode ser implatado, se for sobre o sistema a SL deve adora cap no sistema...

E sinceramente, apesar de achar meio PCBtisse essa de "se não for da maneira que eu quero eu não jogo", respeito porque não vou obrigar o cara a jogar né. Mas na próxima temporada o cearah vai e fala que só joga se tiver cap, e aí? escolhemos entre vc e ele é?

Muito provavelmente não vai rodar o cap agora, apesar de eu preferir o quanto antes, e não, não da para saber quando ele será implatado ou mesmo se ele vai ser implatado de fato.

De qualquer forma, acredito que vc ta partindo de um pressuposto muito errado! Cap não ferrará a dinamica da liga, na verdade a tendência de uma liga keeper é a dissiparidade dos times no longo prazo (a la SL), e se isso se confirmar, isso que pode ferrar a dinamica da liga. Existem duas maneiras de não deixar isso acontecer. Keeper com prazo de reboot (que acho que ninguém quer), e o Cap. A limitação que o CAP impões as trocas é muito menor que o o aumento da dinâmica dos FA. A presença e dinâmica do jogo e fica muito mais legal acrescentando o período de contratações de FA. As negociações podem inclusive aumentar visando esse período.

Mas enfim, é uma opinião sua né!

tomas, essa não é a questao. naum é se vai ser do jeito que eu quero ou que outra pessoa quer. se a pessoa não concorda com o jeito que vai acontecer, que vá com deus (isso vale pra mim também). o que eu to falando é que, seja qual for o modelo a ser adotado, é preciso ter uma definição quanto a isso, se vai ter mesmo ou naum. não to falando pra decidir o negócio hoje, nem querendo correr com nada, só to destacando a importancia da definicao antes que as coisas aconteçam de fato.

a ideia de que cap vai equilibrar o negocio é muito relativa. essa tendencia da disparidade dos times a longo prazo eu concordo, e foi esse um dos motivos que eu votei contra ser keeper. entretanto, não acho que é o cap vá resolver isso. cap é uma forma de limitar possibilidades de troca, basicamente, e naum creio que compense em termos de equilibrio. GM ruim é GM ruim, a diferença é que com cap o cara vai ter mais um problema pra poder dar a volta por cima, pois poderá ter seus rashard lewis que vão mofar no elenco pq não vai t como passar pra frente. sem cap pelo menos o cara pode arriscar, pode investir em algo diferente, abre o leque de possibilidades.

outra coisa, não concordo com esse negocio de contrato sendo que só existe uma parte envolvida. na vida real é um negocio interessante pq sao duas partes envolvidas, o jogador defende seu lado e o time faz suas propostas. no fantasy vc simplesmente impõe sua vontade, vai sempre no menor valor possivel, e fica complicado d+ criar mecanismo pra impedir isso. também não acho que o FA vai ser legal, pq, na minha opiniao, FA fica top quando tem jogadores tops disponiveis, e isso só acontece quando o jogador não quer mais permanecer no time, o que não acontece em fantasy.

[tomasrm]

Bom, você acha que o cap engessa, acho um erro absurdo. Primeiro porque a limitação de troca seria leve, existe o máximo e o minimo, quem está acima do máximo só troca para abaixo e quem está abaixo do só troca para cima.

Com o cap, o GM ruim vai ter mais formas de dar a volta por cima. Primeiro, sem o Cap o gm ruim só tem 3 linhas para tentar melhorar o time: Via trocas, via draft de calouro, ou esperar promessas. Via trocas não é uma alternativa tão fácil, afinal ele é ruim então não tem muitas moedas de valor, se o cara for ruim de draft, ele vai passar mt tempo draftando jogadores PCB e esperando eles acontecerem, o que deus lá sabem quando vai acontecer. Com o cap ele tem 4: Via draft, via troca, esperar promessas vingarem ou via free agent. A possibilidade do FA é justamente o cara conseguir um jogador realidade e melhorar o time logo de cara. Claro que a tendência é que vários GMs iriam querer esses jogadores, mas a tendência é que times bons não consigam melhorar dessa forma, já que já tem jogadores bons comendo seus cap. Entao os principais FA estariam praticamente disponivel para os times mais fracos (e estes conseguiriam manter suas promessas por terem contratos restritos!).

Outra coisa Rashard Lewis nao teria esse contrato, os contratos daqui seriam diferente do que ocorre na nba (mas acredito que foi só um exemplo). Outra, o prazo dos contratos seriam por definição menores do que os existentes da nba, o que movimentaria mais o período de FA.

Sobre a parte de contrato, a idéia é que seja definida em forma de leilão. O valor minimo do jogador começar é o seu tempo da NBA. Você pode ir tentar pagar o minimo pelo Lebron, vamos apostar que no final ele vai ter um contrato máximo? Outra formar de tentar definir os contratos é indexar por produção passada (mas acho que não seria o ideal, não parei para pensar quais seriam essas implicações).

[Eduardo_BH]

eu chamei de rashard lewis qualquer jogador horroroso q naum faz nada e que tem salario gigante, seja la qual for a proporção (claro q eh quase impossivel superar o magic nesse caso). e é muito simples existir um rashard lewis. basta vc draftar um cara cedo, dar um contrato de valor alto pra ele, ai começa a temporada, a mascara cai e ele se revela um peba. só que ai vc naum vai conseguir partir pra outra estrategia pq morrerá abraçado com o contrato dele, e ninguem vai ser suficientemente idiota de trocar pra pega-lo, a nao ser q o time tenha um arenas, mas ai as possibilidades sao minimas. sem cap o cara pode tentar troca-lo com quem ele quiser, por um cara mais jovem com producao mais reduzida mas q pelo menos tenha potencial e q vc possa torcer pra ele vingar, por outro peba parecido mais q vc tenha mais confiaça, e por ai vai. se a duracao de contratos for mto limitada, ai vai ser mais dificil manter os seus jogadores.

e naum tem nada de absurdo. tem nego q custa a trocar do jeito atual, quero ver tento q encaixar na folha salarial.

o q vc chamou de leilao eh tipo uma licitacao ou eu viajei? sobre essa parte q vc falo, tenho opiniao parecida com a do biju.

[TheNicolau15]

Quanto mimimi pra quem nunca participou de um mercado de FAs na vida. Eu já coloquei aqui o ponto que faz mais sucesso no momento em relação a quem ficará com o jogador em caso de empate de propostas. Basta ler.

Segundo, já postei aqui também que deveríamos ter um hard cap, pra quebrar um pouco esses exemplos que o Edu posta.

[Eduardo_BH]

Se vc tem uma opiniao, argumente sobre ela, assim como o Tomás está fazendo. Falar que tem razão pq "ah, eu tenho uma liga com cap" é muito bonito.

[TheNicolau15]

Se vc tem uma opiniao, argumente sobre ela, assim como o Tomás está fazendo. Falar que tem razão pq "ah, eu tenho uma liga com cap" é muito bonito.

Será que ele leu meu post? Enfim...

Estou a esperar definirem a questão dos contratos e salários, pra poder colocar alguma idéias legais sobre o funcionamento do sistema. Acho que começar com os contratos da NBA vai limar muito, alguns times e caras mesmo. Um exemplo é de que ninguém vai querer JJ ou Kobe, já que o primeiro é overpaid, e o segundo é meio CAP de um time.

Já colocando alguns pontos, acho que uma forma mais legal, real e fácil de manejar, é termos dois CAPs, um pra se manter abaixo e poder disputar FAs e trocar a vontade, e a outra, o Hard Cap, em que o time não poderia brigar por grandes FAs, a não ser em renovação, e só podendo trocar pro cap abaixar ou se manter. Fica mais fácil de controlar os times, provoca mais equilibrio e menos trabalho a moderação. No caso esse Hard Cap, que poderia girar em torno de 15 M acima do CAP normal, nenhuma equipe poderia ultrapassar, aí por isso o porque das punições que havia colocado e vocês não haviam entendido seus softs.

Sobre critério de desempate na FA, a idéia do Rapinas é muito legal, o Cearah pode falar melhor. É um sistema chamado "Waiver" onde em caso de empate na oferta, ele entra em vigor. Nesse sistema, cada franquia tem uma posição por ordem de preferência no desempate, porém essa lista vai mudando segundo o GM renuncia sua posição para pegar um jogador. Outra opção é quem tiver mais CAP fica com o cara.

[Eduardo_BH]

li sim, assim como todos os outros posts desse tópico, incluindo aqueles nos quais vcs tiram o foco do assunto. eh soh cada um se manter nas ponderações a respeito da discussao.

[pelicano]

Só para avisar....estou por aqui lendo os posts.....

[The King]

Só para avisar....estou por aqui lendo os posts.....

me too

[evanhenrique]

Só para avisar....estou por aqui lendo os posts.....

me too

[Jumpman23]

[SeDuTLoCk]

Puxa que legal hein aprovo totalmente essa proposta do tomas!

[tomasrm]

Puxa que legal hein aprovo totalmente essa proposta do tomas!

fdp

vou botar vc pra ser minha secretaria

[SeDuTLoCk]

pagando meu salário em euros eu topo

[Pedrox77]

Tirando os topicos sensacionais do Cearah as coisas estão mortas por aqui ....
Alguma novidade comissa ?

[TheNicolau15]

[SeDuTLoCk]

tomas agora que tem filho europeu morreu! hein?

tendo que pagar pensão em euro ele deve esta falido para entrar na net!

[tomasrm]

eu entro aqui todo dia...

mas até dezembro eu não tenho tempo pra nada. :/