Já que vamos keepar...

[Brenke#3]

A proposta de TO do Henry eu achei muito bacana também. Agora a punição eu volto a bater na mesma tecla, não tem como punir (fora o fato de quem estiver acima do cap só poder trocar pra baixo). Não tem como penalizar dinheiro e as punições do nicolau são muito severas

[Diego 76ERS]

bem, já mudamos o modelo de fantasy para o keeper aqui na fdb. alguns projetos expostos aqui precisam ser fechados, para que todos os GMs possam saber as regras que realmente terão validade na próxima temporada...

várias ideias surgiram porém nenhuma foi definida como válida para a próxima temporada...as ideias estão sendo lançadas porém o respectivo apoio popular ainda não surgiu, e deveria ter surgido pois é requisito indispensável para sua validade

ademais, aproveito o ensejo para sugerir que seja imposto um limite de picks para cada equipe, caso isso não ocorra, terá gm com equipe ruim e sem chance de PO na metade da temporada "chutando o balde" e trocando jogadores por pescolhas do draft da próxima temporada...

[J-Rich]

Diego, o limite de picks que uma pessoa possui acho que não é tão essencial quanto limitar as futuras picks negociáveis.

Por exemplo, não acho má idéia um jogador ter 20 picks pra um draft e ter um time lixo. Isso não ferra tanto o futuro da franquia porque depois ele terá muito CAP pra gastar numa futura FA e, obviamente, as escolhas no draft.

Agora, acho ruim um jogador poder negociar a pick de 2020 porque isso pode ferrar o futuro da franquia. Se ele errar na mão vai ficar com um time ruim e sem picks para os próximos anos (a la Bobcats).



Quanto as outras idéias, gostei da idéia do draft de expansão que o Sonic propôs. E concordo com as alterações propostas pelo Henry.

As punições do Nicolau num devem ser sérias

[cearah]

postei anteriormente por aí, e reafirmo, a troca de picks deve ser limitada para no maximo dois drafts a frente.

[tomasrm]

sim, isso é obvio, até porque se o cara eventualmente sair, nao pode deixar o time sem pelo menos suas picks. Além de não poder, como na NBA, ficar sem sua pick no draft por 2 anos seguidos.

[Henry]

Da proposta do Tomas:

Não gostei da ideia do Tomas, lendo com calma aqui. Prefiro revisar do Sonic e simplifica-la, do que a proposta do Tomas.

- Pontos Positivos:
Não achei nenhum.

- Pontos Negativos:

.Estipular salário pelo rendimento em fps.

.Estipular anos de contratos pelo round que draftamos.

.Bonus para LESÕES, bonus de risco CALOROS, ETC. Todos os tipos de bonus.

-Comentários:
Não gosto de estipular o salário de acordo com o rendimento em fps de tal cara. O salário de fato, não é isso. Na realidade,
as diferenças que ocorrem entre rendimento/salário, que levam à liga pra frente. E claro, é onde podemos ter certeza que fizemos um grande negócio para a franquia.

Um exemplo prático: (se adotarmos de saída os salários de hoje na NBA, os reais)

Kevin Love ganhará na próxima temporada 3,6 MI. Para 12/13 - 4,6 e tem um Q.O. de 6,1 para 13/14. Com certeza, pelo que rendeu na última temporada, Love poderia ser cogitado como #1 geral no nosso draft. E isso devido ao seu custo-beneficio. Porém, da mesma forma que garante um salário baixo de saída para quem pega-lo, alguém tem garantia
que ele vai manter 20-15 na temporada que vem ? Acho que LeBron manter o que faz, é muito mais ''seguro'' ainda que
mais caro do que o Love.

Este tipo de dúvida que é interessante no jogo com CAP. Você pega o Love, um baita negocio financeiro, mas sabe que
quando for renovar com ele terá de ter um time preparado para uma renovação foda, das mais caras possíveis. Ou seja,
não é simples ter ele. Pode ser num primeiro momento, porém quando chegar a renovaçao de contrato dele, não será.

Depois falo mais sobre Q.O. que eu acho necessário no CAP, mas podemos estipular algumas regras.

Acho ruim o BONUS para rookies.

Rookies tem seu valor em uma liga de CAP exatamente por serem baratos. Porém, quando for renovar com o rookie bom,
o time tem que se preparar para conseguir renovar e esse é o maior problema de ter um time somente de gente jovem.

Por isso, eu acho que não deve rolar bonus, nem nada do tipo.

Derrick Rose, por exemplo, se jogassemos baseados nas planilhas da NBA, ganha hoje 5,5 MI.
Ganhará na proxima temporada 6,9MI e na outra um Q.O. de 9 MI.

É exatamente o salário, um dos motivos que o torna extremamente atrativo em uma CAP League.

Porém, na temporada que ele for renovar, o time terá de abrir CAP da maneira que for, porque ele no mercado,
com certeza ganhará o contrato máximo disponível eo GM que o tiver, não vai querer ter o risco de perde-lo.

Como fazer um time fortissimo e ainda sobrando CAP para renovação ? Esse é o desafio.

Ou GM pode, sabendo que nao terá como renovar com ele, começar a se mexer e troca-lo, enfim ..
existem mil manobras.

Porém, a partir do momento que taxa o Rose pelo seu rendimento anual e não pelo que de fato ainda é
SALARIO DE ROOKIE, perdemos uma das maiores graças do jogo, achar os caras bons e baratos e apostar neles.


Lesões:
Acho que lesão faz parte do jogo e devemos saber conviver com isso. O Portland perdeu uma first pick por lesões, tem Roy sabe Deus como e ganhando muito. Fazer o que ?

O GM fez uma aposta, o cara se lesionou, não tem mais o que ser feito. Acho que neste caso, não deveria existir nada além do que é feito na realidade. Ninguem ganha bonus por apostar em jogadores propensos à lesão. Qualquer um que acompanhou a NBA nos ultimos dois anos, sabe que existe um risco em pegar A, B ou C. Claro, o cara como Blake Griffin se arrebenta, como aconteceu, paciencia. Porém, como todos os exemplos citados são em cima de jogadores tops, o que irá acontecer ? O time irá piorar e deverá ter pessima campanha o que coloca em posição boa para o draft. Não é o melhor caminho, mas é o RISCO.

Tem que se assumir o RISCO de escolher um YAO e não premiar o risco com clausulas de lesões, etc. Se não, é muito fácil ir atrás de injury prones da vida sabendo que a regra ''defende'' os mesmos.

Eu acho essa ideia também ruim.

[Henry]

Escrevi uma proposta, uma hora escrevendo e o troço deu pau ... vtnc ...

depois reescrevo .. to puto ....

[tomasrm]

oloco, acho que vc entendeu errado então:

Primeiro que essa não é minha "proposta". Isso é só para o draft.

-Comentários:
Não gosto de estipular o salário de acordo com o rendimento em fps de tal cara. O salário de fato, não é isso. Na realidade,
as diferenças que ocorrem entre rendimento/salário, que levam à liga pra frente. E claro, é onde podemos ter certeza que fizemos um grande negócio para a franquia.

Um exemplo prático: (se adotarmos de saída os salários de hoje na NBA, os reais)

Kevin Love ganhará na próxima temporada 3,6 MI. Para 12/13 - 4,6 e tem um Q.O. de 6,1 para 13/14. Com certeza, pelo que rendeu na última temporada, Love poderia ser cogitado como #1 geral no nosso draft. E isso devido ao seu custo-beneficio. Porém, da mesma forma que garante um salário baixo de saída para quem pega-lo, alguém tem garantia
que ele vai manter 20-15 na temporada que vem ? Acho que LeBron manter o que faz, é muito mais ''seguro'' ainda que
mais caro do que o Love.

Este tipo de dúvida que é interessante no jogo com CAP. Você pega o Love, um baita negocio financeiro, mas sabe que
quando for renovar com ele terá de ter um time preparado para uma renovação foda, das mais caras possíveis. Ou seja,
não é simples ter ele. Pode ser num primeiro momento, porém quando chegar a renovaçao de contrato dele, não será.

Primeiro que os salários não são baseados por rendimento. Apenas o primeiro salário, do draft (os outros seriam o salário que cada GM tiver afim de dar para o jogador). E mesmo assim é UMA MÉDIA entre os FPs, e o round. O que aconteceria: Se um jogador é absurdo em fps e for pego em um round mais baixo, ele terá um salário MENOR do que o cara que fizesse a mesma quantidade de fps e fosse mais "seguro" e pego mais em cima.

Espero que você não esteja pensando em nada usando os salários da NBA como base. Qualquer tentativa de usar os salários da NBA vai ser fadada ao fracasso.

E a idéia é realmente não haver diferença significativas entre jogadores que fazem a mesma quantidade de FPs. Se haver algum ponto fora da curva ele será corrigido pelo salário de round que vai levar para baixo.

Sua insistência entre Lebron e Love por exemplo, para manter o EQUÍLIBRIO da Liga é necessário que esses jogadores inicialmente tenham contratos semelhantes, pode ser via qualquer metodo. Mantendo esse método TODOS os times vão começar IGUAIS, com contratos semelhantes, e FPs semelhantes, pelo menos nas picks mais altas. E aí depois o jogo segue melhor.

Usando o metodo do NBA fica ridiculo, porque simplesmente a melhor estratégia é draftar jogadores que tenham FP alto por contrato baixo. Assim eu já posso prever, Griffin será a 1st pick, e o top 15 será só de jogadores em contrato de rookie. Afinal, eu posso facilmente fazer um time que faça 120 FPs pagando 40 milhoes de contrato. Nunca será dúvida pegar um Griffin ou Love fazendo 28 FPs e pagando 7-8 milhões, do que um Wade fazendo 22 FPs pagando 20. POR MAIS INCERTO QUE SEJA O FUTURO DOS PRIMEIROS! E aí na próxima season eu tenho CAP para contratar milhoes de FA e fazer um time absurdo por 2-3 anos e humilhar tudo. O equílibrio da liga só começaria quando os contratos da NBA terminassem e começassem a valer os contratos feito aqui dentro.

Acho ruim o BONUS para rookies.

Rookies tem seu valor em uma liga de CAP exatamente por serem baratos. Porém, quando for renovar com o rookie bom,
o time tem que se preparar para conseguir renovar e esse é o maior problema de ter um time somente de gente jovem.

Por isso, eu acho que não deve rolar bonus, nem nada do tipo.

Derrick Rose, por exemplo, se jogassemos baseados nas planilhas da NBA, ganha hoje 5,5 MI.
Ganhará na proxima temporada 6,9MI e na outra um Q.O. de 9 MI.

É exatamente o salário, um dos motivos que o torna extremamente atrativo em uma CAP League.

Porém, na temporada que ele for renovar, o time terá de abrir CAP da maneira que for, porque ele no mercado,
com certeza ganhará o contrato máximo disponível eo GM que o tiver, não vai querer ter o risco de perde-lo.

Renovar? Renovar seria fácilissimo se o draft for só baseado em contratos de calouros. Eu simplesmente deixava os que não deram certo vazarem e renovava com os que deram certo. Sendo que passei 2-3 anos com um time absurdo e não pagando nada. É como você disse mesmo, torna Derrick rose extremamente atrativo. MAIS ATRATIVO QUE LEBRON (absurdo, não?)! Porque eu no final das contas vou ter o mesmo problema do Rose quando eu tiver que renovar com Lebron, se eu não me preparar para dar MAX pra ele eu perco, INDEPENDENTE DE SER WADE, ROSE, GRIFFIN, LEBRON OU LOVE. Ou seja, se eu vou ter os mesmos problemas, com Wade ou Rose, na hora da renovação, a preferência de Rose vai ser muito maior, já que o contrato dele é 4 vezes menor.

Porém, a partir do momento que taxa o Rose pelo seu rendimento anual e não pelo que de fato ainda é
SALARIO DE ROOKIE, perdemos uma das maiores graças do jogo, achar os caras bons e baratos e apostar neles.

As graças do jogo é encontrar os caras com potencial e baratos, e apostar neles. Derrick Rose/Blake Griffin/Kevin Love não são apostas, são REALIDADES. E assim simplesmente o jogo iria pender para os jogadores que são REALIDADES E PECHINCHAS. Baseado em rendimentos as apostas iam existir, o cara ainda pode apostar nos Randolphs, Harden, Darkos, e outros da vida.

Mas não me fale que ia ser divertido eu ter que pagar 20 milhões em um Dirk (por exemplo), enquanto eu vejo meu oponente pagando 5 milhões no Derick Rose, simplesmente porque ele teve mais sorte na hora do sorteio do draft e pegou pick acima.


Sobre os bônus, nem eu concordo direito com a idéia, joguei para discutir mesmo. O bônus de lesão nem é necessário pois os jogadores bons mas injurys prone automaticamente seriam jogados para baixo no draft, e assim teriam seus salários um pouco menores que outros do mesmo nível. E o de rookie poderia ser corrigido dando team option para o time.

Sobre a duração, seria só um range para o GM escolher. Ele escolheria entre 1 ou 2 ou 3 anos, por exemplo. Mas nos rounds abaixos o range de escolha seria menor. Evitando o GM Pelicano de dar 6 anos para todo o seu time e não trocar nunca, por exemplo.

[Henry]

Cara, se for essa sua ''proposta pro Draft'', sou totalmente contra.

Prefiro elaborar em cima da proposta do Sonic, que acho mais interessante. Porém, poucos leram por ser longa. Preguiça mesmo e tenho certeza disso.

Deveriam ler para ao menos se posicionarem à respeito.

De toda forma, corrigindo alguns pontos (e poucos), a proposta do Sonic é bem mais real e menos ''inventiva'''.

[pelicano]

Cara, se for essa sua ''proposta pro Draft'', sou totalmente contra.

Prefiro elaborar em cima da proposta do Sonic, que acho mais interessante. Porém, poucos leram por ser longa. Preguiça mesmo e tenho certeza disso.

Deveriam ler para ao menos se posicionarem à respeito.

De toda forma, corrigindo alguns pontos (e poucos), a proposta do Sonic é bem mais real e menos ''inventiva'''.

bem......quando chegarmos a uma ou duas, ou tres propostas, colocamos para votaçao.....uma coisa é certa...quanto menos complicado melhor

[tomasrm]

Henry, não se compara o que o Sonic escreveu, com o que eu escrevi. São duas coisas distintas, sonic escreveu a parada para o funcionamento do jogo, eu escrevi para o funcionamento do draft.

Pra mim não importa se querem botar um monte de Option, exception, tag. É complicar demais, mas ainda é jogavel.

O que não é jogavel é usar os salários reais da NBA para o fantasy. Isso é um erro grave e causa distorções.

[cearah]

Henry, não se compara o que o Sonic escreveu, com o que eu escrevi. São duas coisas distintas, sonic escreveu a parada para o funcionamento do jogo, eu escrevi para o funcionamento do draft.

Pra mim não importa se querem botar um monte de Option, exception, tag. É complicar demais, mas ainda é jogavel.

O que não é jogavel é usar os salários reais da NBA para o fantasy. Isso é um erro grave e causa distorções.

[Brenke#3]

Henry, não se compara o que o Sonic escreveu, com o que eu escrevi. São duas coisas distintas, sonic escreveu a parada para o funcionamento do jogo, eu escrevi para o funcionamento do draft.

Pra mim não importa se querem botar um monte de Option, exception, tag. É complicar demais, mas ainda é jogavel.

O que não é jogavel é usar os salários reais da NBA para o fantasy. Isso é um erro grave e causa distorções.

Está aí um bom ponto. Não importo jogar com ou sem cap, com proposta X ou Y, a do sonic é perfeitamente jogável também, basta ser trabalhada. Na minha opinião realmente não dá pra usar os salários reais da NBA para o fantasy.

Pra comentar a proposta do Sonic direito: Acho dispensável as franchise tags, quanto mais simples ficar a fórmula do CAP, melhor. Devemos também dispensar o que envolve "vontade" do jogador, porque isso não é NBA e não tem como saber o que o jogador quer. Seja player option ou critério de desempate na free agency. Até porque, eu acho mais bacana um time que tá na merda assinar com um FA bom do que um time top, sendo que a tendência seria o player escolher ir para o melhor time. Sobre TO, a proposta do Henry ficou muito bacana, acho que dá pra ser implementada ao sistema proposto pelo Sonic. Sobre GMs limados, eu ainda prefiro que o substituto pegue o time que está no automático. Expansion draft é muito complicado o cara conseguir montar uma equipe bacana, vai pegar só jogador de final de rotação dos times e vai ser necessário um puta trabalho pra "reviver" o time. Pensem na seguinte situação: Limamos o GM "X" e, para seu lugar, convidamos o GM "Y". GM Y nunca jogou uma liga com CAP, apesar de ser participativo e entender do jogo e/ou do sistema. O fato do CAP já dá uma "complicada" a mais, o cara ainda se vê numa situação que não tem muito o que fazer com o seu time hoje e terá de projetá-lo para,sei lá, 3 temporadas depois. Isso aí pode desanimar o cara também e fazer com que ele não participe tanto quanto o esperado. Podemos ver o exemplo do Doc na superliga. Cara super competente e participativo, não foi tão presente assim na SL. Creio que ter pego um time fraquíssimo influenciou demais nisso (e pensando rápido, seria mais ou menos o naipe de um time montado por expansion draft) .De resto, achei bastante aplicável. Apesar de parecer mais complicada a primeira vista, depois de reler e analisar bem os fatores, é até bem simples e perfeitamente aplicável, desde que eliminemos fatores que possam complicar muito o jogo.

No mais é isso aí, a fórmula pra implantar o salary cap na nossa liga tem que ser a mais simples possível. Quanto mais complicação, menos pessoas se interessarão, o que pode irá diminuir a participação de muitos.

[Diego 76ERS]

keeper simples a priori...

com pequenas limitações apenas...já estaria de bom tamanho...

[TheNicolau15]

Estou a esperar definirem a questão dos contratos e salários, pra poder colocar alguma idéias legais sobre o funcionamento do sistema. Acho que começar com os contratos da NBA vai limar muito, alguns times e caras mesmo. Um exemplo é de que ninguém vai querer JJ ou Kobe, já que o primeiro é overpaid, e o segundo é meio CAP de um time.

Já colocando alguns pontos, acho que uma forma mais legal, real e fácil de manejar, é termos dois CAPs, um pra se manter abaixo e poder disputar FAs e trocar a vontade, e a outra, o Hard Cap, em que o time não poderia brigar por grandes FAs, a não ser em renovação, e só podendo trocar pro cap abaixar ou se manter. Fica mais fácil de controlar os times, provoca mais equilibrio e menos trabalho a moderação. No caso esse Hard Cap, que poderia girar em torno de 15 M acima do CAP normal, nenhuma equipe poderia ultrapassar, aí por isso o porque das punições que havia colocado e vocês não haviam entendido seus softs.

Sobre critério de desempate na FA, a idéia do Rapinas é muito legal, o Cearah pode falar melhor. É um sistema chamado "Waiver" onde em caso de empate na oferta, ele entra em vigor. Nesse sistema, cada franquia tem uma posição por ordem de preferência no desempate, porém essa lista vai mudando segundo o GM renuncia sua posição para pegar um jogador. Outra opção é quem tiver mais CAP fica com o cara.

[Henry]

Nico, não existe a possibildidade de ''ninguém vai querer JJ ou Kobe,''. Não pelo menos, pro seu exemplo JJ e Kobe.

Para os pessimos jogadores, com certeza .. mas para estes ai ? Sem chance, seja com o salário que for.

[TheNicolau15]

Nico, não existe a possibildidade de ''ninguém vai querer JJ ou Kobe,''. Não pelo menos, pro seu exemplo JJ e Kobe.

Para os pessimos jogadores, com certeza .. mas para estes ai ? Sem chance, seja com o salário que for.

No fantasy com salários reais da NBA que eu to jogando no momento, é exatamente isso que ta acontecendo, e falo isso por ser fã dos dois também. Isso me ajudou a mudar um pouco de idéia.

[cearah]

Nico, não existe a possibildidade de ''ninguém vai querer JJ ou Kobe,''. Não pelo menos, pro seu exemplo JJ e Kobe.

Para os pessimos jogadores, com certeza .. mas para estes ai ? Sem chance, seja com o salário que for.

No fantasy com salários reais da NBA que eu to jogando no momento, é exatamente isso que ta acontecendo, e falo isso por ser fã dos dois também. Isso me ajudou a mudar um pouco de idéia.

[tomasrm]

foi o que eu disse.

e se isso acontece com esses daí. Imaginem com Rashard Lewis e Arenas?! Jogadores que ainda tem o seu valor em fantasy (12-10 FPs no nosso sistema), mas se tornam irreais pelo salário da NBA.

[cearah]

e o menta? ja falaram com ele?