Estavamos discutindo no topico do sport se os times que venceram torneios anteriores ao campeonato Brasileiro de futebol merecem e podem ter seus titulos reconhecidos pelas torcidas, pela cbf e pela fifa
antes do camp. Brasileiro tinhamos a taça Brasil, da qual o santos foi campeão 5 vezes, o palmeiras duas, o bahia, botafogo e cruzeiro uma
Re: Campeão Nacional? - tem até enquete
Enviado: Seg Mai 12, 2008 12:02 am
por vagner
São títulos nacionais, só não são títulos de campeonato brasileiro!
Grêmio octacampeão também.
Nacionais
* Campeonato Brasileiro: 2 vezes (1981 e 1996).
* Campeonato Brasileiro Série B: 2005.
* Copa do Brasil: 4 vezes (1989*, 1994*, 1997* e 2001).
* Supercopa do Brasil: 1990*.
Woooow!
* = invicto.
Re: Campeão Nacional? - tem até enquete
Enviado: Seg Mai 12, 2008 12:11 am
por custodio
Pro Santos ser considerado octa, tem que contar a Taca Brasil (5) e o "Robertao" (1). Nesse caso o Palmeiras tem 2 de cada e tambem seria octa. SERIA, pois nao eh. Alem do mais, a Taca Brasil estava muito mais para Copa do Brasil do que para Campeonato Brasileiro. O Robertao sim foi a "espinha dorsal" do atual campeonato brasileiro.
Quem fala que a Fifa reconhece o Santos octa, fala besteira. A Fifa nao reconhece nada. Mande um email pra Fifa perguntando quantas vezes o Santos foi campeao brasileiro. A resposta sera: "pergunte pra CBF". E a CBF dira que sao 2 titulos.
Seguindo o exemplo/esculacho do Vagner, o Parmera eh DECAcampeao:
4 brasileiros, 2 Tacas Brasil, 2 Robertoes, 1 Copa do Brasil e 1Serie B
Para terminar, os titulos do Santos sao importante s efazem parte da historia. Mas NAO SAO TITULOS DE CAMPEAO BRASILEIRO.
Moderadores, podem trancar o topico
Re: Campeão Nacional? - tem até enquete
Enviado: Seg Mai 12, 2008 12:16 am
por vagner
Custodio mihto, again!
Re: Campeão Nacional? - tem até enquete
Enviado: Seg Mai 12, 2008 12:24 am
por Deco
É por ai mesmo, eu também acho.
Taça brasil +- = Copa do Brasil.
Re: Campeão Nacional? - tem até enquete
Enviado: Seg Mai 12, 2008 12:25 am
por mickey_jordan
Serie B não é titulo. Série A é.
E taça Brasil não esta mais pra Copa do Brasil, custodio. Isso é besteira pura. Era a competição nacional da época, e era unica, assim como a Taça de prata foi depois, e logo então, o Brasileiro. Era a unica competição nacional e contava com os principais times brasileiros. Não sei da onde vcs tiraram essa ideia burra.
Vejam o que o narrado da 2ª partida fala. Ele é da epoca do ocorrido, e o Santos é pentacampeão nacional de clubes. Falar que não é é ignorancia pura. É querer escrever a historia pelas suas propias palavras e opiniões.
E isso faz com que o Santos seja octacampeão nacional. Os campeões brasileiros são contaveis de 59 até hoje em dia.
Re: Campeão Nacional? - tem até enquete
Enviado: Seg Mai 12, 2008 12:36 am
por custodio
A minha "ideia burra" vem do formato da competicao: mata-mata puro, em que os campeonatos estaduais eram classificatorios.
Wikipedia escreveu:A Taça Brasil foi uma competição de futebol de nível nacional disputada em sistema de copa entre 1959 e 1968, antecedendo a criação do Campeonato Brasileiro. Foi criado pela CBD em 1959 para indicar os representantes brasileiros para um torneio continental e que teve sua origem no Congresso da Confederação Sul-Americana de Futebol (CONMEBOL), realizado no Rio de Janeiro em 1958, e que passaria a se chamar Taça Libertadores da América. Participavam da Taça Brasil equipes campeãs estaduais de todo o país, com a diferença que os representantes do Rio de Janeiro e São Paulo já entravam na fase semifinal (exceto em 1964[1] e 1968[2], quando entraram nas quartas-de-final). Em 2007 a FIFA listou em seu site os títulos do Santos (1961, 1962, 1963, 1964, 1965) como equiparados ao Campeonato Brasileiro.
Alem disso, o que o narrador diz eh criterio pra considerar o titulo e o que eu digo nao?!?! Entao o Parmera eh campeao mundial, nao sou eu quem esta dizendo, mas a Gazeta Esportiva diz que eh...
Promotoria rests.
Re: Campeão Nacional? - tem até enquete
Enviado: Seg Mai 12, 2008 12:40 am
por Texano
custodio escreveu:Quem fala que a Fifa reconhece o Santos octa, fala besteira. A Fifa nao reconhece nada. Mande um email pra Fifa perguntando quantas vezes o Santos foi campeao brasileiro. A resposta sera: "pergunte pra CBF". E a CBF dira que sao 2 titulos.
Custodio ignorante. Escreve um email pra Fifa, a Fifa vai dizer: é só olhar no nosso site.
antes de criar o topico eu dei uma pesquisada rapidinha na internet, e todos colocam a taça brasil e o robertão como espinha dorsal do brasileiro, portando ambos devem ser considerados titulos nacionais
a fifa reconhece o titulo do santos da taça brasil como equivalente ao brasileiro ou algo assim
no site da cbf eles dizem q vc precisa ser profissional da comunicação pra se corresponder com eles, eu ainda não sou =/
edit: apenas pra dizer que eu estava procurando isso ai que o texano postou enquanto todos vieram e postaram
e eu concordo com todos eles
esses times são campeoes nacionais, e não brasileiros (do campeonato brasileiro)
como ja disse, é a mesma coisa o manchester, ele é 17 vezes (se não me engano) campeão nacional da inglaterra, mas da preimership não chega a tudo isso
Re: Campeão Nacional? - tem até enquete
Enviado: Seg Mai 12, 2008 12:45 am
por mickey_jordan
Formato não importa. Pode ser o mesmo, não foi isso que eu falei. O peso é o que importa. Esses titulos são equivalente a Brasileirão.
O narrador não fez uma filosofada custodio. Ele disse o que TODOS consideravam na epoca. Seja imprensa ou a federação de futebol. Então quer dizer que hj não vale mais o que valia em 65?
O peso do campeonato é o importante. É por isso que Série B e Copa do Brasil não determinam o campeão nacional. Porque tem outra competição de mais peso que acontece com o objetivo de determinar o campeão nacional.
Os titulos de Taça Brasil e Robertão tem o mesmo peso do Brasileirão. A diferença é que tem outro nome(Que só foi criado porque os militares queriam fazer um campeonato com um nome patriotico)
Re: Campeão Nacional? - tem até enquete
Enviado: Seg Mai 12, 2008 12:46 am
por custodio
Vou ter que recorrer a um timeco da segunda divisao para explicar a historia da primeira...
Fifa escreveu:The state's most popular club, 2005 national champions CUrintia, will be top-flight absentees for the first time since the tournament's 1971 inception...
Resumindo: a Fifa nao sabe o que publica. Perguntou pro Santos "quantos titulos vcs ganharam". O santos respondeu "oito". Publicaram no site.
Re: Campeão Nacional? - tem até enquete
Enviado: Seg Mai 12, 2008 12:49 am
por custodio
Lembrando a todos que, segundo a logica santista, eu estou discutindo para reconhecer meu time menos campeao do que ele eh. Me internem!
Re: Campeão Nacional? - tem até enquete
Enviado: Seg Mai 12, 2008 12:49 am
por mickey_jordan
Sim. Nunca foram rebaixados na Taça Brasil ou Robertão. Até porque não tinha.
O curintia foi rebaixado no "Campeonato Brasileiro". Este tem o mesmo peso que o Robertão ou a Taça Brasil. Na epoca, valia a mesma coisa. Entendeu?
Re: Campeão Nacional? - tem até enquete
Enviado: Seg Mai 12, 2008 12:49 am
por custodio
Mickey, Tex e dgo, quem eh campeao brasileiro de 87?
Re: Campeão Nacional? - tem até enquete
Enviado: Seg Mai 12, 2008 12:50 am
por custodio
Nao preciso do seu "entendeu". Eu sei muito bem o que vcs querem dizer. Somplesmente NAO CONFERE.
Re: Campeão Nacional? - tem até enquete
Enviado: Seg Mai 12, 2008 12:51 am
por mickey_jordan
custodio escreveu:Lembrando a todos que, segundo a logica santista, eu estou discutindo para reconhecer meu time menos campeao do que ele eh. Me internem!
Vc ta discutindo pq ta convicto duma coisa. Mas esta errado, e provavelmente não mudara de opinião.
Re: Campeão Nacional? - tem até enquete
Enviado: Seg Mai 12, 2008 12:52 am
por custodio
Eu estou certo. Voce esta errado.
Re: Campeão Nacional? - tem até enquete
Enviado: Seg Mai 12, 2008 12:54 am
por Texano
custodio escreveu:Mickey, Tex e dgo, quem eh campeao brasileiro de 87?
Segundo a Fifa o Sport Recife. O que vale é o que a Fifa homologa.
Re: Campeão Nacional? - tem até enquete
Enviado: Seg Mai 12, 2008 12:55 am
por custodio
Texano escreveu:
custodio escreveu:Mickey, Tex e dgo, quem eh campeao brasileiro de 87?
Segundo a Fifa o Sport Recife. O que vale é o que a Fifa homologa.
Entao o Peixe nao eh campeao mundial?!?!?!?
Parem as maquinas!!!!!
Re: Campeão Nacional? - tem até enquete
Enviado: Seg Mai 12, 2008 12:57 am
por mickey_jordan
custodio escreveu:Eu estou certo. Voce esta errado.
Custodio, o peso do Campeonato é o mesmo. Vc discorda?