Campeão Nacional? - tem até enquete

[senhorxxx]

Bueno, eu não li todos os posts do tópico.

Mas enfim, minha opinião está colocada.
Acho que fica bem o Santos como maior campeão brasileiro da década de 60 bem como bi mundial.
Nada mais justo.

[custodio]

Uma vergonha eh tentar desqualificar argumentos com ataques pessoais.

Uma vergonha eh recorrem a Fifa apenas quando convem, como vc, o Mickey, e o Santos fazem.

Se os paises da Africa/Asia podiam disputar Copa do Mundo, porque nao poderiam disputar Mundial de Clubes?

Engracado... A Fifa supostamente diz uma coisa e pra vc eh lei. Mas a Organizacao Mundial de Saude, que tem muito mais credibilidade que a Fifa, diz que alcoolismo eh doenca e pra vc nao eh. Nao queria deviar o assunto, foi soh pra ilustrar.

Ja falei da minha posicao sobre o "Mundial" do Palmeiras. Pra mim nao eh, a Fifa reconhecendo ou nao.

Nao estou nesse forum para ser reconhecido inteligente por A ou B. Nao estou nem um pouco interessado nisso. Meu intuito eh me divertir. Reconhecimento eu busco no meu trabalho, e pra mim basta.

[senhorxxx]

Mickey, todas as Copas são em formato de torneio.
Por isso se viu algumas "injustiças" ao longo dos tempos.

Mas como se sabe, não tem como mudar a fórmula.
Ela faz muito sucesso e continuará assim por muito tempo.

[mickey_jordan]

Se tem fase classificatoria, não é torneio. Todas as copas tiveram fase de grupo, menos essa. Mas não é menos valida que as outras.

[mickey_jordan]

Custodio, eu não ataquei vc, e não acho que o Tex tenha feito isso. Foi só brincadeira. Ta ficando foda saganear no forum

Quantos times da Asia disputaram a Copa até 62, por exemplo?

Da Africa foram bem poucos, e da Oceania, nenhum. A America Central, então...

[senhorxxx]

Eu sei, mas é torneio.
Todas são.

Nenhuma Copa até hj foi campeonato, todos contra todos.

E ainda acho que falta coerência para vcs, torcedores do Santos.

[custodio]

Se disputou ou nao, sou outros 500. O fato eh que poderiam ter disputado.

[mickey_jordan]

Copa do mundo é o maior titulo do mundo. Libertadores é o maior da América. São torneios.

Por que os titulos dos anos 60, que foram do mesmo jeito, são desconsideraveis então? Por que trocou o nome?

[mickey_jordan]

Se disputou ou nao, sou outros 500. O fato eh que poderiam ter disputado.

Como teriam se não tinha time e federação organizada?

[senhorxxx]

Copa do mundo é o maior titulo do mundo. Libertadores é o maior da América. São torneios.

Por que os titulos dos anos 60, que foram do mesmo jeito, são desconsideraveis então? Por que trocou o nome?

Pois é, por isso CONSIDERO O SANTOS CAMPEÃO DO BRASIL NA DÉCADA DE 60 VÁRIAS VEZES.

Foram 5 né ??

Agora o que não considero é a Taça do Brasil um campeonato disputado como é o Brasileirão de hj.
TAÇA DO BRASIL NÃO É CAMPEONATO. É TORNEIO.

Simples.

[custodio]

Nao eh uma mera troca de nome. Eh a criacao de outro torneio.

A Taca Brasil e o Robertao conviveram por 2 anos. O Campeonato Brasileiro teve nome diferente na primeira edicao (provavelmente em outras, mas nao tenho certeza).

[custodio]

Nomenclatura
Ao longo de mais de 35 anos de disputa, o Campeonato Brasileiro já teve diversos nomes. São eles:

1971 - Primeiro Campeonato Nacional de Clubes (1ª divisão); Primeiro Campeonato Nacional de Clubes da Primeira Divisão (2ª divisão)
1972 - Segundo Campeonato Nacional de Clubes (1ª divisão); Campeonato Nacional de Clubes da Segunda Divisão (2ª divisão)
1973 - Terceiro Campeonato Nacional de Clubes
1974 - Quarto Campeonato Nacional de Clubes
1975 - I Copa Brasil
1976 - II Copa Brasil
1977 - III Copa Brasil
1978 - IV Copa Brasil
1979 - V Copa Brasil
1980 - Taça de Ouro (1ª divisão); Taça de Prata (2ª divisão)
1981 - Taça de Ouro (1ª divisão); Taça de Prata (2ª divisão); Taça de Bronze (3ª divisão)
1982 - Taça de Ouro (1ª divisão); Taça de Prata (2ª divisão)
1983 - Taça de Ouro (1ª divisão); Taça de Prata (2ª divisão)
1984 - Copa Brasil (1ª divisão); Taça CBF (2ª divisão)
1985 - Taça de Ouro (1ª divisão); Taça de Prata (2ª divisão)
1986 - Copa Brasil
1987 - I Copa União - Módulo Verde (1ª divisão); Taça Roberto Gomes Pedrosa - Módulo Amarelo (2ª divisão); Módulo Branco e Módulo Azul (3ª divisão)
1988 - II Copa União (1ª divisão); Divisão Especial (2ª divisão); Divisão de Acesso (3ª divisão)
1989 - Campeonato Brasileiro (1ª divisão); Divisão Especial (2ª divisão)
1990 - Campeonato Brasileiro Série A (1ª divisão); Segunda Divisão (2ª divisão); Terceira Divisão (3ª divisão)
1991 - Campeonato Brasileiro Série A (1ª divisão); Segunda Divisão (2ª divisão)
1992 - Campeonato Brasileiro Série A (1ª divisão); Primeira Divisão (2ª divisão); Série B (3ª divisão)
1993 - Campeonato Brasileiro
1994 - Campeonato Brasileiro Série A (1ª divisão); Série B (2ª divisão); Série C (3ª divisão)
1995 - Campeonato Brasileiro Série A (1ª divisão); Série B (2ª divisão); Série C (3ª divisão)
1996 - Campeonato Brasileiro Série A (1ª divisão); Série B (2ª divisão); Série C (3ª divisão)
1997 - Campeonato Brasileiro Série A (1ª divisão); Série B (2ª divisão); Série C (3ª divisão)
1998 - Campeonato Brasileiro Série A (1ª divisão); Série B (2ª divisão); Série C (3ª divisão)
1999 - Campeonato Brasileiro Série A (1ª divisão); Série B (2ª divisão); Série C (3ª divisão)
2000 - Copa João Havelange - Módulo Azul (1ª divisão); Módulo Amarelo (2ª divisão); Módulo Verde e Módulo Branco (3ª divisão)
2001 - Campeonato Brasileiro (1ª divisão); Segunda Divisão (2ª divisão); Terceira Divisão (3ª divisão)
2002 - Campeonato Brasileiro Série A (1ª divisão); Série B (2ª divisão); Série C (3ª divisão)
2003 - Campeonato Brasileiro Série A (1ª divisão); Série B (2ª divisão); Série C (3ª divisão)
2004 - Campeonato Brasileiro Série A (1ª divisão); Série B (2ª divisão); Série C (3ª divisão)
2005 - Campeonato Brasileiro Série A (1ª divisão); Série B (2ª divisão); Série C (3ª divisão)
2006 - Campeonato Brasileiro Série A (1ª divisão); Série B (2ª divisão); Série C (3ª divisão)
2007 - Campeonato Brasileiro Série A (1ª divisão); Série B (2ª divisão); Série C (3ª divisão)

Fonte: Wikipedia. Ah, esqueci, nao vale como fonte!

[mickey_jordan]

Claro que não é. Alias, nenhum brasileirão é igual. O regulamento sempre muda. Muitas vezes, bizarramente.

O que me incomoda é que vc diz que era copa do Brasil sendo que tinha a importancia de Brasileirão, mesmo sendo disputado em outros moldes.

[mickey_jordan]

É uma troca de nome. A ditadura pediu uma reformulação pra oficializar como eram os campeonatos europeus, mais bem organizados que os nosso, que sim, eram confusos(E até hoje são). A CBD aceitou, obvio.

[custodio]

Se disputou ou nao, sou outros 500. O fato eh que poderiam ter disputado.

Como teriam se não tinha time e federação organizada?

Vc esta supondo isso.

[custodio]

É uma troca de nome. A ditadura pediu uma reformulação pra oficializar como eram os campeonatos europeus, mais bem organizados que os nosso, que sim, eram confusos(E até hoje são). A CBD aceitou, obvio.

Veja o post sobre a nomenclatura. Por que ninguem divide o Palmeiras como Bi-campeao do torneio nacional de clubes (72/73) campeao do brasileiro (93) e campeao brasileiro da seria A (94)? Pq sao o mesmo campeonato, que apenas mudou de nome, ao contrario da Taca Brasil / Robertao / Brasileirao.

[Texano]

De novo, mais uma vez:

Digo mais.

Pela lógica custodiana, surgiu apartir da Copa João Havelange em 2000 um novo campeonato brasileiro, já que em 2001 ocorreu a inclusão do Fluminense e São Caetano na divisão A do campeonato brasileiro anterior, modificando o formato anteriormente utilizado. Logo, pela lógica custodiana, Santos e São Paulo são os maiores campeões brasileiros, ambos com dois títulos conquistados desde o novo campeonato. O Santos em ligeira vantagem sob os Bambis já que teria sido campeão duas vezes e teria dois vice-campeonatos. Curintia*, Atlético PR e Cruzeiro cada um tem um título.

* título que deveria ser contestado por conta da compra de resultados dos jogos.

Pela lógica do sr.3X, adicionaria que como mudaram as regras de disputa em 2003 então alguns times deixaram de ser campeões. No caso, o Santos não seria Bi e apenas Cruzeiro, Curintia** e São Paulo (duas vezes) foram campeões.

** razões descritas em *.

[mickey_jordan]

Vc tb esta supondo que a taça Brasil não tinha a mesma importancia pra epoca que o Brasileirão tem hoje.

Minto?

[senhorxxx]

Claro que não é. Alias, nenhum brasileirão é igual. O regulamento sempre muda. Muitas vezes, bizarramente.

O que me incomoda é que vc diz que era copa do Brasil sendo que tinha a importancia de Brasileirão, mesmo sendo disputado em outros moldes.

Podia ter importância de Brasileirão, mas era como uma Copa do Brasil.
Aliás, o Robertão era mais brasileirão que a Taça Brasil, ainda mais que duas ediçoes foram disputadas simultaneamente.

Quem seria o campeão brasileiro nas duas ocasiões ??


Sabe, com todo o respeito, mas aqueles eram tempos de amarrar cachorro com linguiça.
Se pensar que nossa Seleção jogou uma Final de Copa do Mundo (1958) com um time em que apenas 2 jogadores eram profissionais, pelo amor ...
Mas pudera, Europa ainda estava se recuperando dos estragos da segunda guerra. A única seleção legal que eles tiveram até 1966 foi a Hungria da década de 50, que perdeu porque Puskas jogou machucado.

[custodio]

Vc tb esta supondo que a taça Brasil não tinha a mesma importancia pra epoca que o Brasileirão tem hoje.

Minto?

Vc esta supondo que eu estou supondo

Em nenhum lugar eu disse isso.

Nao estou querendo desmerecer nenhum titulo do Santos, mesmo porque o Palmeiras tem 4 desses titulos. O que nao pode eh vcs se declararem campeoes de um torneio que nao existia.